следующая тема »

[9.8G]

Вот уже неделю я перечитываю два пункта СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 "Требования к естественному, искусственному и совмещенному освещению". И никак не могу порвать порочный круг..

Кароче вилы ваще..
Есть помещение "икс". К нему есть требования по совмещенному освещению. Но нет требований по естественному. Помещение возможно расположить только в середине здания. Соответственно без окон.

И есть СанПиН "Освещение".
2.1.10. Без естественного освещения допускается проектировать помещения, приведенные в таблицах 1, 2 настоящих норм, требования к которым по естественному освещению не предъявляются.
4.1. Совмещенное освещение помещений ... допускается предусматривать в случаях, когда это требуется по условиям выбора рациональных объемно-планировочных или градостроительных решений, за исключением ... бла-бла-бла.

С  одной стороны, если нам очень нужно сделать помещение "икс" без окон - мы можем это сделать, если к нему нет однозначных требований по естественному освещению.

С другой стороны - у нас есть однозначные требования по совмещенному освещению, которым допускается заменять естественное. В связи с чем мы не можем проектировать помещение "икс" без окон.

А с третьей стороны - такие помещения мы регулярно наблюдаем в самых разных местах. Соответственно решение у этого вопроса есть. Причем именно то решение, которое меня устроит.

Уважаемые господа архитекторы. А как вы решаете проблемы с помещениями без окон?

Да, вариант светопроводов не прокатывает. Насколько мне известно, наша экспертиза считает его искуственным. Кстати, никому не удалось доказать обратное?

[Кирилл Гуд]

на днях был в офисе, где по середине здания были помещения (офисы). Вопрос с освещением однозначно решал фанарь. Далее не знаю, но экспертизу они прошли

[vere]

Жалко,что в экспертизе нельзя доказать правоту своего решения на основании прицедента,как в суде например))).А вообще,в случаях,когда нормы противоречат сами себе,я обычно сосредотачиваюсь на самом удобном и ключевом пункте.

[vere]

Кстати,9.8G ,вы случайно под "светопроводами" не это подразумеваете:

[vere]

Собственно очевидное решение,правда не знаю,как это может пройти по нашим нормам...Кстати,если продолжить систему зеркал в глубь помещений,то какой коэффицент потери света и на какую глубину будет?Наверное вопрос к физикам-оптикам,но может кому попадались такие расщеты?

[ArtKor]

на днях был в офисе, где по середине здания были помещения (офисы). Вопрос с освещением однозначно решал фанарь. Далее не знаю, но экспертизу они прошли

Зенитный фонарь....самый напрашивающийся совет, если конечно само помещение не ограниченое вверху..

[9.8G]

vere, про светопроводы - не совсем. Я имел ввиду нечто вроде этого: http://www.solatube.com/en/daylighting.htm
Эта тема когда-то поднималась здесь, но за 2 минуты не нашел, да в общем-то и не важно.

Ваше решение очень любопытно, такого пока еще ни разу не видел. При случае обязательно попробую. Но не в данной ситуации.

Сейчас интересует вариант вообще без окон. Ни сверху, ни сбоку, нигде.
И вопрос не о возможности компромиссного решения, а именно о трактовке норм. О противоречии между двумя приведенными пунктами.
Вопрос скорее даже теоретический. Просто очень хочется разобраться..



Да, а про коэффициент потери света, если понадобится, у меня есть специалист который рассчитает. Если будет конкретный вопрос, с конкретными условиями - обращайтесь.
Не бесплатно, естественно (это не очень близкий мне человек), но и не особенно дорого.

Да, vere, а можно источник? Там на картинке внизу цифра 13, наверняка номер страницы. А что за книга?

[vere]

9.8G,это скан из одной из 6 книг серии"коммерческие пространства"http://www.prostranstva.ru/hotels/ объект:"lucerne-the hotel" Жана Нувеля.
Кстати,мне кажется что принцип светопровода, и в том и в другом случае одинаков.А по вашему вопросу я бы,не найдя выхода,согласовал бы с заказчиком другую(номинальную)функцию помещения,назвал бы это скажем "серверной",и провел бы туда ваш светопровод,для(например) обеспечения обслуживания серверов в целях экономии ну и в том же все духе и бла бла бла - это для экспертизы,а по факту,заказчик сам бы разобрался с функцией помещения,благо,что ПОЖАРНЫХ ограничений особо нету.Вот пожарную безопасность может проверить пожарный,а наличие в комнате естественного освещения кто - санэпидемстанция или кто?Грубо конечно,но попробывать можно...

[9.8G]

Фигушки
Там техпроцесс непрерывный, а помещение - большой квадрат.
И по площадям мы и так не пролезаем. Так что часть помещений палюбому получается без окон.
И еще раз. Проблему хочется решить именно в общем виде. Чтобы она не возникала в дальнейшем. Типа "я понимаю, что нельзя, но в связи с п. 2.1.10 СанПиНа и при условии компенсирующих мероприятий бла-бла-бла.."

Наличие окон проверяет СЭС на стадии П.

А нет еще сканов этих книг? Ужасно интересно

[snusmumrik]

9.8G, я не очень понимаю, Вы хотите запроектировать помещение без естественного освещения, хотя таковое у него должно присутствовать, и согласовать это? Нельзя в этом случае использовать прозрачные перегородки между помещениями?