следующая тема »

[Митя Нехочухин]

molodezhnik, ты знаешь. вот мы сейчас в роли того самого архитектора, чью работу взяли и наняли непонятных сантехнников которые в 10 раз дешевле доделают. с одной стороны, за ПП заплачено, заказчик рвет договор получив объемно пространственное решение и нанимает на рабочку самых дешевых проектировщиков. все идеально и заказчик сидит и хлопает в ладоши, как же, на елку залез и зад не поцарапал. Но, есть одно ооочень маленькое "но", что было в голове архитекторов и осталось за рамками ПП заказчик не знает, чего грешить, всегда куча нерешенных моментов оставляется именно на рабочку где они всплывут и будут откорректированны. это не потому что архитекторы плохо работают, это потому что плотная работа со смежниками начинается именно на РП. воти начинаются подвижки плана, фасад слегка меняется и тд. А представь себе это в маштабах поселка на 70 гектар? страшно уже? во-во. причем, дешевая рабочая сила справится, тут сомнений нет. но от первоначального решения ничего не останется, а продают то они участки с домами исходя из ПП,фасады согласованы на стадии ПП, планировки идут из ПП. тоесть по факту продается совсем не то что будет построено и судя по тенденци когда сейчас уже начав строить заказчик начал удешевлять строительство и лепить откровенный брак, в купе непонятно с какими проектировщиками - становится реально жалко тех людей окторый платят несколько тысяч баксов за непонятные квадратные метры. Воистину кот в мешке.

Вот так сидишь и думаешь, а что мешает нормально работать? неужели все так упирается в деньги? как можно сильнее снизить себестоимость и дороже продать, а там хоть вода гори. Я не я и корова не моя. Даже жалею что 90-е годы кончились. в те времена за такое могли и отстреливать. а сейчас покупатель пошел из среднего класса и непревередливый, лишь бы не кинули  хоть что-то построили. Грустно. Вот такой вот элитный жилой поселок. На участке бывшей птицефабрики, вернее на полигоне для вывоза, пардон куриного дерьма. Смотришь рекламу "Экологически чистый район, инфраструктура и т.д.", а на самом деле у черта на рогах, дороги убиты, и куриного дерьма полтора метра в глубину.

[bora-bora]

Вопрос в том, что пока НИ ОДИН юрист не может составить грамотный договор между архитектором и нами о передаче имущественных прав, как я понимаю, авторские права в любом случае переданы быть не могут.  В нашем случае есть проектная организация, которая готова взять эти проекты и доработать их, поставить свою подпись и печать, однако с ними тоже необходим грамотный договор.  Если кто-то сталкивался с такими ситуациями и есть рыбы договоров, поделитесь, пожалуйста!

[bora-bora]

at, мы как раз искали нормальных людей, которые вели бы полностью архитектуру!! потому что конечно, дорабатывать за кого-то что-то - это очень сложно и приводит к дополнительным техническим ошибкам!
мы очень хорошо платим нашему нынешнему архитектору, который СУТКАМИ работает над этими домами!! мы больше всего боимся, как бы они вдруг не пришли к клиентам, которые уже построят свои дома, со словами "а вы пользуетесь нашей интеллектуально собственностью".   

[Митя Нехочухин]

Нужно в договоре прописывать условия дальнейшей жизни проекта. Авторские права вы получить не сможете ни при каких условиях, если это небыло указано в первоначальном договоре. Даже и в это случае абсолютные права по закону всеравно остануться за автором, но вы получите право распространять проект, но авторство указывать их. В вашем случае Вы имеете в полное право доработать проект по своему усмотрению другой проектной организацией. Никаких правовых норм они к вам применить не смогут. Вы купили у них проект и вольны им распоряжаться по своему усмотрению, в том числе передавать его третьим лицам (если нет запрета на это в договоре).  Единственное что придется смирится что авторы проекта они.

Вообще это конечно дело юристов. Они подлецы иногда из-за одной не так поставленой запятой весь смысл перевернуть могут )

[molodezhnik]

Ух аж мороз по коже...и ты полностью прав, но , просто как ситуацию описала bora-boraполучается люди воспользовались чужой идей, поимели денег, работу не здали и теперь еще угрожают судом, некашерно как то. С другой стороны господа Черкашин, Самойлова и Данченко могут иметь свою версию событий... так что  
В принципе этот вопрос гораздо лучше прокоментируют юристы

[Митя Нехочухин]

molodezhnik, абсолютно согласен. у нашего заказчика именно такое же мнение как у bora-bora, и что они теперь могут продавать наш проект налево и направо. В свою очередь, мы имея незакрытый договор, деньги не заплачены за выполненую работу. Имеет полное моральное и юридическое право продолжить работу над проектом адаптировав его для другого заказчика.

К сожалению, мы не знаем всех тонкостей. Заказчики бывают разные, да и архитекторы встречаются тоже неадекватные, так что тут трудно найти концы. Но как имеется круг архитекторов, так и у заказчиков есть свой круг общения, зачастую один раз проколовщись -можно лишится заказов в будущем и испортить себе репутацию, ибо слухи быстро разносятся и никто не хочет иметь дело с проблемными людьми

[bora-bora]

at, что самое смешное, что у тех архитекторов нет мнения (высказанного) на этот счет!

я могу понять, что в вашей ситуации заказчики хотели сэкономить, но, как говориться, скупой платит дважды, и нам понятно чем может обернуться им такая ситуация.  а мы никак не можем понять, почему надо было на протяжении нескольких месяцев давать нам поддельные печати и подписи на документах. . .  при всем при этом получая деньги за работу. 

соглашусь, что неадекватные бывают обе стороны сделки, просто мне так сложно свыкнуться с мыслью, что люди могут так поступать. 

[Митя Нехочухин]

bora-bora, возможен такой вариант, они просто халтурили мимо своей конторы. такие случаи я слышал, заказчик проводился мимо организации, особенно в ситуациях когда идет оплата налом. Вот тогда и ответ, почему нет печатей, подписей и тд. Директора сложно заставить подпистаь чистый лист и поставить туда печать

Если не секрет, скиньте мне в личку что за объект был и что у вас за фирма, попробую аккуратно у своих московских коллег разузнать что там за история случилась

Самого заинтересовало.

[molodezhnik]

Здаётся мне такие ситуации возникают от общей юридической неграмотности и тех и других, на своем опыте знаю, что бы  разобраться во всех тонкостях договорно-экономических-юридических вопросов надо потратить уйму времени и не факт что разберешься))) в идеале для этого нужен менеджер проекта
он занимается администрацией - ты творчеством
тогда есть договор и оплата, есть и проект качественный и все довольны