следующая тема »

[Ivan Boroda]

Если говорить, об откатах, то стоит еще и рассмотреть вопрос о том, что откаты бюывают и в частных заказах.  Обратились вы например в фирму.  она сделает вам полы, и при этом вы в тайне от заказчика получите % от стоимости договора.  Так работает вся Москва.  И почему это должно кончаться? Это совершенно ажекватный метод решить вопрос с тендером и просто заказом!

если речь идет об изготовлении полов, то адекватный. а когда дело касается проектирования больших объемов, например, большого ТРК или микрорайона... ведь это как минимум некультурно оценивать проект по размеру взятки...
да и в принципе, откат от поставщика паркета и взятка от большой строительной организации участвующей в тендере - это немного разные вещи...

[Митя Нехочухин]

Ivan Boroda, а в чем разница?

паркет ты выберешь из 2х фирм предлагающих одинаковые паркетные полы, тот который дороже и с которого процент тебе больше. так и тут, просто масштаб другой.

[Ivan Boroda]

At, а где же таких послушных заказчиков взять, которые безропотно будут покупать паркет именно у той фирмы, которую я им укажу? эт только если генподряд по полной программе, когда ты сам закупкой занимаешься... тут согласен. короче все равно есть разница. и получается, что вся фишка в лице, которое за тендер ответствует... так?

[Митя Нехочухин]

Ivan Boroda, все дело в личных интересах лица

приведу пример.

я не занимаюсь интерьерами, но иногда делаем их. делали интерьер для офицального лица, смета 3 милиона с копейками рублей. напоминаю что это госпредприятие и все официально. в тоже время нам на все работы, на строительную часть,проектирование, материалы и мебель было выделено всего окло 1 милиона. куда ушли остальные 2 - я не спрашивал. но по смете они были.

[Fallen@ngel]

Ivan Boroda, все дело в личных интересах лица :)

приведу пример.

я не занимаюсь интерьерами, но иногда делаем их.  делали интерьер для офицального лица, смета 3 милиона с копейками рублей.  напоминаю что это госпредприятие и все официально.  в тоже время нам на все работы, на строительную часть,проектирование, материалы и мебель было выделено всего окло 1 милиона.  куда ушли остальные 2 - я не спрашивал.  но по смете они были.

Как это простите?
Очень просто обьяснить заказчику, что именно эта фирма гораздо лучше и качественней выполнит ваш заказ!
Что именно с ней вы уже работали и все просто замечательно, в то время как та компания не совсем себя хорошо зарекомендовала по отзывам ваших знакомых!
На самом деле я нахожусь в Москве и очень сильно связан с системой откатов и посреднических манипуляций, что называется гибкий сервис для архитекторов и дизайнеров, и могу с точной уверенностью сказать, что клиент слушает, если архитектор грамотно преподносит. . .

[rtgf]

я так понимаю ни для кого не секрет что откат архитектору или дизайнеру от поставщика явление повсеместное.  .  .  но есть две стороны медали у этой ситуации.   вот например заказывает клиент нестандартное изделие скажем из стекла ( собственно идея архитектора) купить невозможно можно только изготовить.   архитектор находит организацию которая за это возьмется договаривается отдает чертежи и тп тем самым берет на себя ответственность а клиент просто платит и получает готовый продукт.   само собой архитектор будет рекомендовать ту организацию что сделает лучше а ни как не дороже (чтоб процент содрать).   по тому как отвечает за конечный вид перед клиентом.  в самой фирме изготовителе думают что получение заказа заслуга архитектора и естестьвенно сразу предлагают откат как само-собой разумеющиеся и чтоб не передумал архитектор и не пошел к други собственно связывая его обязательствами.  .  .  если же клиент в середине процесса взбрыкнет или его накроет депрессия (или деньги кончатся вдруг)откатодатель себя несколько обезопасит тем что архитектор приложит все усилия по продвижению контракта дальше.  .  .  тоже при следующих сделках (прикорм архитектора) .  .  .  вот примерно так.  .  .  продолжать можно до бесконечности.   хотя откат на тендерах я все-таки не понимаю

[Ivan Boroda]

вот и я о том говорю - откат откату рознь. )))

[Митя Нехочухин]

а чем тендерный откат отличается? ну кроме суммы?

есть инвестиционная компания которая продвигает проекты, есть свой прикормленный архитектор. все тоже самое

[Ivan Boroda]

at, уж если так ставить вопрос, то, конечно, отличается только номерами на купюрах и их достоинством... а принципиальная разница в следующем: конечный потребитель.
 1. если говорить о плитке, то ее выбор в первую очередь обусловлен  соответствием с концепцией проекта и вкусом/пристрастием заказчика, так? иначе говоря это как минимум на 50% выбор конечного потребителя, которым в данный момент выступает заказчик. а вот у кого эта плитка будет куплена и за какой откат - совсем другой вопрос, тут каждый по своему завлекает.
 2. если строительство ведется по полному генподряду (не важно, что это - ремонт квартиры или градостроение), в котором такие пункты как выбор материалов полностью отданы на усмотрение подрядчика - конечный потребитель получает "как есть", его мнение не было учтено, а главным в выборе материала была сумма отката.
 похожая бодяга и с тендером на проектирование - "честность" или "нечестность" тендера определяется степенью отношения комиссии к конечному потребителю или к посреднеческой организации.

[Руф]

A propos. . Если вдруг у кого фигурирует поставка кровельных материалов,мансардных окон,водосточной системы и т. д-обращайтесь;-)Комиссионные выплачиваются;-)
Отправленный на: 23 Ноябрь 2007, 09:43:19Архитекторы-это ж матрица. Что в проекте,то и покупается. . Куда ж мы без вас. . А любой труд,как известно. . Так что-пишите:)