Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти

 
Расширенный поиск

22381 Сообщений в 1711 Тем- от 15810 Пользователей - Последний пользователь: Elizabetlun

23 Апрель 2024, 11:46:42


последние новости сайта[ архитектоника ] .ru
загружается architektonika.ru...
[архи] talk - архитектурный форумРаботаИщу работуТема: Расчитаем системы ОВК
Страниц: [1] |   Вниз
Печать
Автор Тема: Расчитаем системы ОВК  (Прочитано 5878 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
AnpilovVN
Новичок
*

репутация: +0/-0
Offline Offline

Расположение: Москва
Сообщений: 5

« : 30 Январь 2010, 10:53:25 »

Численное (3-D) моделирование работы систем вентиляции и кондиционирования.


Расчет тепло- и массообмена в элементах воздухораспределительных
сетей, в производственных жилых, офисных спортивных и др.  помещениях и
сооружениях при приточной и вытяжной, естественной и искусственной,
общеобменной и местной вентиляции и кондиционировании (ОВК) с детальным
учетом локальных и объемных источников тепла и примесей. 

Для существующих систем ОВК расчеты (численное моделирование)
дадут Вам полную и наглядную картину пространственного движения воздуха,
распределения температуры, влажности, вредных примесей, помогут на этой основе получить
обоснованную оценку эффективности и принять правильное решение с целью
оптимизации их работы (функционирования) – модернизации системы ОВК. 

На этапе предварительного проектирования системы ОВК,
результаты численного моделирования –
ДО МОМЕНТА ПРИОБРЕТЕНИЯ И ЗАКУПКИ ОБОРУДОВАНИЯ- позволяют:

•   спрогнозировать и объективно сравнить между собой результаты 
реализации различных рассматриваемых конфигураций системы ОВК.

•   получить картину пространственного распределения величин  температуры,
вредных примесей, влажности и скорости воздуха в  заданном помещении
для рассматриваемой конфигурации системы ОВК.

•   глубже понять особенности функционирования систем и выработать 
рекомендации по оптимизации конструкции либо режима их 
функционирования.


Анализ полученных данных поможет Вам спроектировать систему,
обеспечивающую высокий параметр комфортности в заданных участках помещения. 


Выполняемые нами инженерные расчеты (численное моделирование) , в отличие от
традиционно  применяемых инженерных методик и полуэмпирических формул,
позволяют представить / увидеть / проанализировать работу самых сложных систем ОВК
в 3-х мерной постановке.

Численное моделирование позволяет значительно сократить сроки и стоимость
процесса создания и отработки конструкций (технологических схем) ОВК, выполнить
оптимизацию, уменьшить кол-во натурных экспериментов (испытаний).

Созданная математическая модель систем ОВК – может быть использована в будущем,
для прогнозирования изменений в работе систем ОВК – при модернизации\замены технологического оборудования, изменения режимов эксплуатации, реконструкции помещения (изменения планировки) и пр. .
Записан
9.8G
[Арх] инфо
Ветеран
*

репутация: +33/-0
Offline Offline

Сообщений: 1056


[a]фигел

« Ответ #1 : 30 Январь 2010, 13:29:26 »

AnpilovVN, красиво рассказываете ))

Сайт есть? Портфолио?
С другими городами без выезда работаете? Ну ладно, совсем без выезда не получится, но с минимальным количеством выездов, прописанным в договоре. А остальные - за свой счет.

А с ХС дружите?
Мне надо, чтобы температура в огромном помещении стремительно менялась от -40 до +30, причем по заранее построенному графику. То есть: -20 (5 мин), +10 (2 мин), -35 (12 мин), +25 (1.5 мин). Я не про время достижения заданной температуры, а про то, что она держится строго заданное время. Хотя, время достижения тоже критично. А еще влажность тоже нужно менять. А еще в воздухе летают ужасные соли, разъедающие оборудование.
Соответственно, нужно не только ОВК, а увязать его в одно целое с ХС, а в идеале - еще и с ВК.

И, разумеется, оборудование подобрать.
А раз оборудование, то - гарантировать его надежность, соответствие заданным требованиям, качественный монтаж, авторский надзор, гарантию и послегарантийное. То есть, это, понятное дело, не к вам, но вам нужно быть готовыми к участию в решении подобного рода вопросов.

Потянете?


-------
Офф: Хей-хоп! Это мое тысячное сообщение на архитолк.ру! Принимаю поздравления ))
Записан
AnpilovVN
Новичок
*

репутация: +0/-0
Offline Offline

Расположение: Москва
Сообщений: 5

« Ответ #2 : 30 Январь 2010, 14:03:42 »

добрый день,
меня зовут Анпилов Валерий (Николаевич) - 48 лет

работаем не только с Российскими, но иностранными заказчиками

выезжать нет никакого смысла и никаких причин
*** разве что при проектах исключительной важности!

Нам нужен план помещения, схема систем ОВК, расположение и данные по технологическому\тепловыделяющему оборудованию

Бывает, что просим сфотографировать какие-то участки\элементы "объекта",
ну и как самый крайний и редкий случай - генподрядчик - т. е.  проектировщик делает видео-съемку - прислать такой файл по эл. почте - нет никаких проблем

Кто такой «ХС» - увы не знаю… (если можно – поясните – напишите в личном сообщении)


В Вашем письме – Вы хотите получить ГОТОВЫЙ проект – увы – это мы не можем сделать по очень многим причинам – мы не проектировщики – мы – расчетчики!



Наши функции такие:

Нам дают проект

Мы выполняем численное моделирование  и  даем подробное описание – как именно будет работать данный проект ОВК?!

Далее – мы даем рекомендации – ЧТО именно имеет смысл изменить в проекте с точки зрения ФИЗИКИ – что бы работа этого проекта ОВК – стала более «правильной»

Проектировщики и заказчик – часто совместно – изучают наши рекомендации и результаты расчетов и принимают решения об изменении проекта, после чего мы опять выполняем расчет и даем описание результатов и рекомендации.

Обычно 2-3-4 итераций – вполне достаточно, что получить более-менее работающий проект

В Вашем же случае, Вы хотите иметь почти систему АСУ для системы ОВК

Это более сложная задача, но и она решаема, при правильной постановке задачи
Такого рода задачи мы уже решали.

Исходя из выше написанного – следует простой вывод:
«методом последовательных приближений» можно найти оптимальные режимы и конфиграцию большинства систем\проектов ОВК

 
Что касается подбора оборудования – то это совершенно не наш профиль!

Присылайте конкретное описание объекта , чертежи  - мы дадим Вам проект тех. задания – т. е.  описание и последовательность наших расчетов, откуда будет понятны сроки и стоимость работ.

Если Вас это устроит – начнем писать техническое задание.
« Последнее редактирование: 30 Январь 2010, 14:09:41 от AnpilovVN » Записан
AnpilovVN
Новичок
*

репутация: +0/-0
Offline Offline

Расположение: Москва
Сообщений: 5

« Ответ #3 : 30 Январь 2010, 14:06:36 »

наш сайт:
cae-services. ru

существуем 18 лет

Предлагаем вашему вниманию решение задач:


1.    Моделирование вентиляции воздуха в помещении серверной.
hxxp: www. cae-services. ru/data/150M. pdf

2.    Пример решения задачи вентиляции и обогрева помещения. 
Вариант обогрева в зимнее время. 
hxxp: www. cae-services. ru/data/22M. pdf

3.    "Моделирование системы вентиляции плавательного бассейна".
hxxp: www. cae-services. ru/data/34M. pdf


4.    Вентиляция зала ледовой арены. 
hxxp: www. cae-services. ru/data/129M. pdf


5.    "Моделирование вентиляции помещения большого объема".
hxxp: www. cae-services. ru/data/44M. ppt


6.    "Расчет вентиляции, тепловой конвекции и кондиционирования воздуха в жилых
помещениях.   
hxxp: www. cae-services. ru/data/15M. ppt


7.    Расчёт кондиционирования воздуха во внутренних помещениях зданий.
hxxp: www. cae-services. ru/data/131M. pdf


8.    "Вентиляция цеха завода пластмасс"
hxxp: www. cae-services. ru/data/31M. pdf


9.    Моделирование системы вентиляции плавательного бассейна.
hxxp: www. cae-services. ru/data/256M. pdf
Записан
9.8G
[Арх] инфо
Ветеран
*

репутация: +33/-0
Offline Offline

Сообщений: 1056


[a]фигел

« Ответ #4 : 30 Январь 2010, 15:46:19 »

Простите пожалуйста, Валерий. Вероятно с недосыпу, я действительно неправильно вас понял. Хотя, надо заметить, из вашего первого сообщения совершено не ясно, что вы не занимаетесь проектированием.

Ваши услуги мне может быть понадобятся, но несколько позже, когда будет готов проект ОВК. АСУ я тоже хочу, но и это позже. Так что, пока я вас запомню и, ближе к делу, возможно обращусь.
Да, а ХС - это холодоснабжение.

Кстати, у вас на сайте есть еще несколько вещей, которые были бы интересны проектировщикам. В первую очередь - моделирование ветровых нагрузок на здание. Есть даже пост на похожую тему.
Записан
AnpilovVN
Новичок
*

репутация: +0/-0
Offline Offline

Расположение: Москва
Сообщений: 5

« Ответ #5 : 30 Январь 2010, 19:32:57 »

добрый вечер,
именно так - наши услуги нужны проектировщам\заказчикам - ПОСЛЕ ТОГО - как сам проект уже существует в виде принципальной
Записан
AnpilovVN
Новичок
*

репутация: +0/-0
Offline Offline

Расположение: Москва
Сообщений: 5

« Ответ #6 : 30 Январь 2010, 20:10:13 »



Именно на этом этапе, весьма полезно было бы понять - в какой мере предлагаемый проект ОВК - "эффективен"

ну ,что бы не тратить зря время\деньги на его детальную проработку




ВЕТРОВЫЕ НАГРУЗКИ - это еще более "актуальная" тема в строительстве!

Дело в том, что внешняя аэродинамика сооружений, особенно высотных - имеет в своей основе весьма сложную физику!

Раньше, когда высота зданий была 5-9 этажей, когда это были "тяжелые и жесткие" конструкции - вклад ветровой нагрузки был ничтожен и его можно было даже не учитывать!

СНиПы рекомендует использовать «универсальную» формулу , с «универсальными» коэффициентами…

Элементарные знания физики легко позволяют «усомниться» в реальности такого подхода!

Тем не менее – ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ, студентам ВУЗов предлагали использовать эти самые формы для определения ветровых нагрузок!

Отчасти понять эту ситуацию можно – для решения задач в области гидро-газодинамики – нужно весьма серьезное образование в области физики, которое в обычных технических ВУЗах не дают.

Т. е.  ввиду незначительности в то время этого вопроса – его вероятно принято было решить «подручными» средствами.

Тем более , что «расчет» по формуле «ничего не стоил» с точки зрения и денег.

Строить надо было быстро и много, специалистов в области гидро-газодинамики строительные ВУЗы не выпускали и не выпускают…


Сейчас же , сооружения\здания стали куда как «ажурными» и главное гибкими, сложными по конструкции!

«Допустимость» применения «универсальных» формул СНиП стала более чем сомнительной!

Невозможно даже допустить мысль, что с помощью какой-то формулы можно получить информацию о давлении на пространственные конструкции или информацию о течении воздуха вокруг этих конструкций.

Вот например четыре расчета – на практике подтверждающих правильность вышеизложенного.

•   "Определение ветровых нагрузок на здание сложной формы".         
hxxp: www. cae-services. ru/data/56M. pdf

•   Определение ветровых нагрузок на сооружения «АВК Домодедово».   
hxxp: www. cae-services. ru/data/33M. pdf

•   "Расчет вращающих моментов и ветровых нагрузок на отражатель антенны при воздействии ветра переменного направления.     
hxxp: www. cae-services. ru/data/68M. pdf

•   Моделирование воздействия ветра на аэродинамику высотных зданий и расчет ветровых нагрузок. 
hxxp: www. cae-services. ru/data/29M. pdf



Так вот в области строительного проектирования, примерно такая же сейчас ситуация, как и в области проектирования ОВК – в смысле отношения к вопросу численного моделирования:

Инженерные методики и формулы дают весьма «условный» в смысле достоверности результат!

Кстати, есть одно – весьма значительное различие , так как для ветровых нагрузок есть четкий критерий – разрушилось или не разрушилось?!

А вот для систем ОВК – такого ОЧЕВИДНОГО критерия работоспособности увы – не существует…, ничего ведь не рушится!



Но есть и нечто общее:

А) существует огромное кол-во проектировщиков, которые привыкли использовать привычные и главное дешевые и простые методы расчетов.

Б) для выполнения этих расчетов – в сметы проектов закладывают весьма мало времени и денег
Записан
Страниц: [1] |   Вверх
Печать
[архи] talk - архитектурный форумРаботаИщу работуТема: Расчитаем системы ОВК
Перейти в:  

4