следующая тема »

[stoper]

непосредственно для установки пустотообразователей под проёмы не имеет значения высота перекрытия.
Лекальные дыры - хорошо сказано, но лучше чтобы форма была круглой, полуарочной или как на иллюстрациях выше треугольная арка.
Тут вопрос только цены: оформить перекрытие с проёмами как архитектурную деталь, либо проёмы будут чисто технологическими и подошьется потолок.
Разумеется, архитектурные изыски потребуют дорогой опалубки, которая оправдана при высокой тиражности - тут никаких фокусов. Но всё решаемо - была бы поставлена задача.
Я вот вас уже сколько времени призываю: ставьте задачи, их есть кому решать. Творите как художники, а лепить будут ремесленники

[Л.И.С.]

Л.И.С., Вы повторили предыдущий коментарий, что не получились дыры понятно было и из него.
Вы описали, что подобные дыры можно сделать лишь в перекрытии высотой более 500мм, а дальше пишите, что пробовали, но не вышло, вот и вопрос: пробовали в перекрытии да 500 мм и не вышло?, или попробовали в перекрытии выше 500мм и не вышло, потомучто ещё не отработана технология?

Понял теперь. пробовали в ребре 30см.
Не вышло потому что трубки были тонкие и к самой опалубке их не закрепили, а просто вставили между поперечной арматурой каркасов. При бетонировании они повернулись.
На самом деле проблем с закреплением таких пустот к опалубке нет - надо просто с головой было к этому подойти . На данный момент такие проемы нами закладываются в конструкции. Как только будет реализовано - покажу что получилось.

[sirafima]

Л.И.С., спасибо!, обязательно покажите )

[a1r]

По всем параметрам (скорость возведения, полная стоимость) конкурирует со стальными конструкциями, причем весьма прогрессивными.
А традиционные "дедушкины фермы" превосходит существенно.
...

Ну прям нано технологии, посчитанные аж..

... но всё в рамках студенческого курса сопромата.

Мне одному это кажется счешно? 
Сорри, дальше второй страницы не осилил.

А теперь цифры.

Предвидя вопросы по цене, могу назвать примерно: 5500 руб./м2

5500 рублей = 142 евро

Открываю первый попавшийся "каталог выпускаемой продукции" по металлоконструкциям. На первой же странице - здание с пролётом 72м. Какой совпадение!  Вес конструкций - 51,3 кг/м2 и это при использовании сварного профиля в виде несущей балки, а те же "дедушкины фермы" дадут ещё минус 10-20% от веса.
1 кг строительных конструкций с покраской и установкой у нас продаётся за 1,5-2 евро. Возьмём среднее 1,75 * 51,3 = 90 евро/м2
(при желании заказчика и толковых проектировщике и техзаказчике цена может опуститься вплоть до 60евро/м2)

ЗЫ: в качестве решения для несущих конструкций бетон НЕ конкурент для металла в плане цены и сроков.

[stoper]

a1r, если такой сведущий: назовите, пожалуйста, полную стоимость "коробки" здания из металлоконструкций, включая фундаменты, колонны, полы, покрытие и т.п. Короче, полностью коробка.

Приведите РЕАЛЬНУЮ стоимость и РЕАЛЬНЫЙ вес 1 м2 стального покрытия при пролете 72 метра. Приведите высоту стального профиля на пролет 72 метра, а так же стоимость и технологию монтажа таких конструкций.
 
Давайте оперировать сопоставимыми понятиями без выдергивания из контекста.

[a1r]

Полы из металлоконструкций? Причём тут вообще полы?
Причём тут вообще фундаменты, если они нужны под ЛЮБОЙ тип конструкции?
Я уже привёл и реальный вес, и реальную стоимость.
Высота профиля 1,5-2м в данном конкретном случае что я привел.
Стоимость монтажа в цене, технология обычная, никакого "нано".

Сопоставимые понятия?.. Ну так я вроде и привел сопоставимые - вес на м2, цену.. Хотите поговорить про скорость изготовления и монтажа?

[rus_777]

stoper,a1r, давайте возьмем один пролет. Несложной формы, пролет на 72м. stoper приведете расход бетона и арматуру + цены на материал, виды работ, опалубки с расценками и суммами и описание технологии, календарного графика. a1r вы приведите данные по сортаменту, массе металлоконструкции, цены и прочие. Все расценки можно показать укрупненно и будет реально видно преимущество ж/б или металла. 

[stoper]

вот я к этому и подвожу, без передёргиваний про полы из металлоконструкций.

a1r,Я обозначил полную стоимость здания, а Вы только стоимость балок и ферм.
Накройте балки профлистом, сделайте антикор и огнезащиту. Стоимость такого пирожка не подскажите?
И не уходите от вопроса про КОМПЛЕКСНУЮ ЦЕНУ.

Но я могу назвать стоимость и параметры монолитного покрытия на пролет 72 метра.
Расход бетона 0,16 м3/м2, арматура 19 кг/м2. Цена 3200 рублей за 1 кв.м "всё включено" (материалы, работа, механизмы, опалубка). Антикоррозионная обработка и огнезащита не требуется. Останется положить утеплитель и кровельный материал.

Срок возведения монолитного трехпролетного здания 24+72+24 м длиной 300 метров (36000 м2) 4 месяца, включая мезонины с шагом колонн 12х12 м и промполы под нагрузку 6 т/м2. А так же облицовку фасада сэндвичами и устройство мягкой кровли с утеплением.

[a1r]

Что касается преднапряжения.. Может я профан в бетоне, но такой пролет без преднапряжения - гиблая затея. Даже не беря во внимание несущие способности, у вас весь низ бетона потрескается.

Отойду от "каталога выпускаемой продукции". Возьму реальный объект сделанный и построенный нами. Мультифункциональная Арена в Риге. Пролёт 75,5м, длина сооружения 90м. Конструкция крыши - фермы.
http://maru.ee/cms-data/_reference_pictures/87/11/pic/riga-arena1-2-large.jpg
Столбы бетонные. Итого 28,3 кг/м2 несущий каркас. + профилированныя жесть = 72 евро/м2 без столбов. (изготовление, покраска и установка каркаса)

Футбольный стадион в Исландии (уже догадались какая там снеговая нагрузка?).
Пролёт 79м, длина конструкции 111м.
Столбы бетонные. Итого 34 кг/м2 несущий каркас. + профилированныя жесть = 83 евро/м2 без столбов. (изготовление, покраска и установка каркаса) Здесь правда влючены и конструкции торцевых стен..
http://maru.ee/cms-data/_reference_pictures/87/16/pic/island-2.jpg

По срокам тоже смешно получается, если говорить в абсолютных объёмах. Если я толпу китайцев найму, то мне за месяц это сделают..
Не забываем так же про вес конструкций. Металлические легче - соответственно проще перевозятся и быстрее монтируются.

3200 рублей = 83 евро, к тому же у меня нет столбов в цене. Но я опираюсь на реальные готовые проекты..

[a1r]

К тому же вы не уточнили нагрузки, какие вы используете в своей расчетной схеме. А тот же снег на территории России бывает ой каким разным.