следующая тема »

[vere]

sirafima,вы пытаетесь ответить на вопрос связанный с совершенно определенной технологией производства монолитного пенобетона,причем,перешли уже на кладочный метод.Я же пытаюсь понять, возможность принципиального применения монолитного пенобетона(о котором в том числе было упомянуто в давешней статье),в том числе его МИНУСЫ, и примеры выполненных объектов на территории средней полосы в РФ,дабы этим МИНУСЫ, о которых так просил рассказать уважаемый Struller,были бы,так сказать,очевиднее. Опыт a1r,в этом смысле довольно широк,но он все же работает в Европе,а мы в России,где не смотря на все физические свойства упомянутого материала,его применение не очевидно...я пытаюсь понять - почему?

[makso72]

Тема good. Особенно для зданий до 2 этажей. Толщины 400 мм монолитного бетона хватает по теплопроводности, а вот если в виде блоков, на растворе, уже надо 600 мм, при плотности 600 кг/ м3.
На мой взгляд недостатки: низкая культура производства, если блоки делают в цеху их качество можно проверить, на стройке что вам там зальют неизвестно, из собственного опыта, при заливке верхний слой пенобетона очень пористый типа пены, надо счищать, убирать пыль и мусор, могут не сделать. Пластиковые связи сами по себе я думаю теплопроводны (не нащел теплопроводность полиэтилена), конечно не как металл, но все же. Смесь жидкая как сметана, выливается во все дырки, даже маленькие, особые требования к сборке опалубки. Стоимость опалубки несъемной тоже не мала. Сложно проводить работы при низких температурах, т.к. при производстве надо соблюдать влажносто-температурный режим. Легие бетоны при твердении дают усадку, но думаю для не большого дома это не принципиально. В общем основной минус: в построечных условиях сложно сделать пенобетон заданных качеств, но я думаю это вопрос времени.
Про плюсы говорить не буду,  так наверное понятно. 

[мда]

makso72, полиэтилен слабо теплопроводен, скорее всего примерно, как сам пенобетон, в сочетании с окружающими воздушными пустотами он может быть даже изолятором в передаче тепла.

[snusmumrik]

Прочитал про полистиролбетон, он по прочности вроде такой же что и пенобетон, производители рекомендуют устраивать бетонный пояс для опирания плит перекрытий (который обеспечивает нам мостик холода), но заявляют, что при должном внимании к изготовлению можно класть прямо на блоки. Я к тому, что если пенопласт в бетоне заменить на полимерные гранулы, может он прочнее будет. Проблема целиковой стены в нашем климатическом поясе без утеплителя в том, что не получается достигнуть приемлемого соотношения: прочность-низкая теплопроводность, вся надежда на нано-технологии)))

[мда]

snusmumrik, а какой смысл в полимерных гранулах? пенопласт выступает носителем пузырьков воздуха, а гранулы просто пластиковые шарики.

[snusmumrik]

Ну полимеры же разные тоже бывают, я так понимаю, что не в последнюю очередь здесь играет роль наличие воздуха в полимере, вот я и подумал, что его, например, вместо песка замесить, масса у полимера меньше - стена легче получится, а коффициент теплопроводности уменьшится.

[makso72]

Лучше чем месить полистеролы или полимеры в смесителе, использовать не съемную опалубку из пенополистела, типа изодом, куда выгоднее. Следует учитывать что пенобетоны дешевле полистеролбетонов. А что бы увеличить несущую способность можно испльзовать любой легкий заполнитель(керамзит). По моим подсчетом 400 мм стены из монолитного пенобетона плотностью 600 кг/м3, удовлетворяет теплосбережению, и по прочности достаточно для строительства двух этажного дома. Если использовать съемную опалубку то цена становиться еще ниже. Что я и пытаюсь сделать.  

[vere]

Если использовать съемную опалубку то цена становиться еще ниже. Что я и пытаюсь сделать.  

Не забывайте просвещать широкую [a]бщественность,о ходе работ и результатах - очень интересно!

[мда]

snusmumrik, скорее не соглашусь, без воздуха пластики работать не будут, адгезия на поверхности большинства пластиков меньше, чем с песком, прочность стены снизится, а если начинать эксперименты с вспениванием, то несъемная опалубка уже есть, я была на заводе изодома, всё очень продумано, хотя мне больше понравилась конструкция блоков без пластиковых закладных.
Отправленный на: 07 Сентября 2009, 09:29:16makso72, а на каком именно виде несъемной опалубки остановились и с какими толщинами пенополистирола? я пока не могу определиться, что слышали о скрипах на стыках бетона?

[a1r]

Пластик имеет в разы не только меньшую сопротивляемость нагрузке, чем бетон, но и изменяет форму больше. Т.е. в отличие от песка пластики (особенно с пустотами внутри) не смогут нести конструкцию подобно песку.
snusmumrik, мне кажется вы путаете полистирольные бетоны и полимерные. Полимеры - это активные добавки для бетона, придающие "такие свойства, как повышенная прочность при растяжении, высокая морозостойкость, износостойкость и водонепроницаемость." Т.е. ускорители и оптимизаторы химических процессов твердения бетона.

А мне вот интересны волокнистые бетоны. Полы уже ими заливают, может в будущем возможно создание полного каркаса? Ну или хотя бы стен из волокнистых бетонов. Ведь скорость строительства увеличится в разы.