vere
[Арх] инфо
Ветеран
репутация: +25/-1
Offline
Пол:
Возраст: 47
Расположение: Moscow region
Сообщений: 3051
[a]пологет
|
|
« Ответ #30 : 04 Июнь 2009, 13:37:43 » |
|
abgrund,тут ведь - как назвать? если окно - проем в стене,тоесть конструктивная часть стены или кровли,проем,словом,то световоды,могут воспринематься как оборудование...воздухозаборы например,не конструктивные элементы, а инженерное оборудование.Так к каком классу нам нужно отнести световоды? Экспертом это будет воспринематься непредсказуемо.Тут уж,как говорится - как пойдет работа...
|
|
|
Записан
|
[a]?
|
|
|
9.8G
[Арх] инфо
Ветеран
репутация: +33/-0
Offline
Сообщений: 1056
[a]фигел
|
|
« Ответ #31 : 04 Июнь 2009, 14:27:54 » |
|
...для начала разговора с экспертом мне нужна аргументативная подоснова. если бы был какой-либо акт, гласивший бы "окно есть закрытая стеклом дырка, через которую видно синицу на ветке"...
Вот! Отсюда и Ожегов. Насколько мне известно, в случаях, когда термины не прописаны в документах, используются словарные значения. Причем в первую очередь как раз словарем Ожегова. Что касается беседы с экспертом, наверно она и вправду имеет смысл. Может у вас и получится создать успешный прецедент. Только тогда лучше попробовать заранее взять денег с производителей светопроводов. Потому что в случае получения даже одного положительного заключения (создания прецедента) их продажи возрастут многократно. А после нескольких успешных согласований придется вносить дополнения в СанПиН "Освещение". Только я хочу еще раз спросить: хорошо ли это? Настолько ли это хорошо, чтобы в этом участвовать?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
9.8G
[Арх] инфо
Ветеран
репутация: +33/-0
Offline
Сообщений: 1056
[a]фигел
|
|
« Ответ #32 : 04 Июнь 2009, 14:29:16 » |
|
vere, а почему светопроводы не воспринимать как инженерное оборудование, обеспечивающее естественное освещение? at, а можно это обсуждение действительно перенести в отдельную тему? Например, сюда.
|
|
« Последнее редактирование: 04 Июнь 2009, 14:36:13 от 9.8G »
|
Записан
|
|
|
|
abgrund
Старожил
репутация: +11/-0
Offline
Пол:
Расположение: перед экраном
Сообщений: 315
|
|
« Ответ #33 : 04 Июнь 2009, 14:36:03 » |
|
...хорошо ли это? Настолько ли это хорошо, чтобы в этом участвовать?
по крайней мере, от этого ещё никто не помирал зато какие перспективы чисто архитектурного свойства! посмотрите на эти черпачки http://www2.minvrom.nl/RGD/beleid/PIT/technieketalage1.pdf
|
|
|
Записан
|
abgrund
|
|
|
vere
[Арх] инфо
Ветеран
репутация: +25/-1
Offline
Пол:
Возраст: 47
Расположение: Moscow region
Сообщений: 3051
[a]пологет
|
|
« Ответ #34 : 04 Июнь 2009, 14:58:55 » |
|
abgrund,черпаки офигенные! правда,куда вода со снегом деются? впрочем- лирика все это,главное - идея!) Отправленный на: 04 Июня 2009, 14:55:15 9.8G,почему же нельзя? я про то и говорю,что как это припадать эксперту. Что касаемо участия в процессе уравнивания светопроводов с факторами естественного освещения,то я обеими руками ЗА,потому как в плане архитектурного проектирования,это просто спасение,особенно в планировках офисных помещений или кухонь ресторанов,где ЕО,как вы знаете,порой решающий фактор.
|
|
|
Записан
|
[a]?
|
|
|
a1r
Постоялец
репутация: +1/-0
Offline
Сообщений: 131
|
|
« Ответ #35 : 09 Июнь 2009, 12:12:07 » |
|
abgrund,черпаки офигенные! правда,куда вода со снегом деются? впрочем- лирика все это,главное - идея!
Сверху наверняка идут стеклянные или пластиковые крышки/отливы.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sirafima
Старожил
репутация: +11/-0
Offline
Пол:
Расположение: Мос. обл.
Сообщений: 473
|
|
« Ответ #36 : 09 Июнь 2009, 16:57:47 » |
|
Что касаемо участия в процессе уравнивания светопроводов с факторами естественного освещения,то я обеими руками ЗА,потому как в плане архитектурного проектирования,это просто спасение,особенно в планировках офисных помещений или кухонь ресторанов,где ЕО,как вы знаете,порой решающий фактор.
Спасение - лишь в отдельных случаях. Есть опасение, что после определённой записи в санпин, неминуемо начнеца масовое бездумное нашлёпывание светопроводов вместо окон (по оперделению ожигова или "кого-то ещё"), с оправдание типа: "я так вижу" или "в ногу со временем". Тогда человечество будет вынуждено мутировать в бледно-зелёных человечков с малым объёмом лёгких и скудным воображением. Сетую за то штобы запись в норма была с жёсткими ограничениями, и, как обыватель, против жизни в помещении с вышевосторгаемой картинки.
|
|
|
Записан
|
Не весь металл золото, а жаль...
|
|
|
9.8G
[Арх] инфо
Ветеран
репутация: +33/-0
Offline
Сообщений: 1056
[a]фигел
|
|
« Ответ #37 : 10 Июнь 2009, 19:29:02 » |
|
Че-то я совсем запутался.
Почитал только что МГСН 4.04-94 "Многофункциональные здания и комплексы". И перестал что-либо понимать. Цитирую:
"ПРИЛОЖЕНИЕ 8 Обязательное ПЕРЕЧЕНЬ ПОМЕЩЕНИЙ, КОТОРЫЕ НЕ ДОПУСКАЕТСЯ ПРОЕКТИРОВАТЬ БЕЗ ЕСТЕСТВЕННОГО СВЕТА 1. Апартаменты (жилые комнаты). 2. Жилые помещения гостиниц. 3. Учебные помещения для взрослых с длительным (более 4 ч) пребыванием. 4. Учебные помещения для детей. 5. Служебные, административные помещения с постоянным режимом работы *. _____________ * Допускается размещение в подземных этажах при условии обеспечения естественного освещения с помощью инженерных устройств (световодов и др.)."
vere, у меня почему-то складывается ощущение, что для москвичей приведенная цитата "в плане архитектурного проектирования, просто спасение, особенно в планировках офисных помещений или кухонь ресторанов, где ЕО, как вы знаете, порой решающий фактор".
Или я опять чего-то не понимаю?
Да, разумеется, как только нам разрешили сделать что-то в подвале - мы можем сделать тоже самое в любом другом месте, потому что при отсутствии освещения нет особой разницы, где именно находится помещение.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
vere
[Арх] инфо
Ветеран
репутация: +25/-1
Offline
Пол:
Возраст: 47
Расположение: Moscow region
Сообщений: 3051
[a]пологет
|
|
« Ответ #38 : 11 Июнь 2009, 09:29:01 » |
|
9.8G, МГСН 4.04-94 "Многофункциональные здания и комплексы" - норматив для совершенно другого государства.Как вы понимаете,Подмосковье это нечто совсем другое.О том,что в Мгснах возможно разрешено применение инженерных устройств,я уже писал выше,вы подтвердили мою догадку,но это Москва,так что...)
|
|
|
Записан
|
[a]?
|
|
|
9.8G
[Арх] инфо
Ветеран
репутация: +33/-0
Offline
Сообщений: 1056
[a]фигел
|
|
« Ответ #39 : 11 Июнь 2009, 21:51:37 » |
|
О том,что в Мгснах возможно разрешено применение инженерных устройств,я уже писал выше И действительно. Пропустил, каюсь.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|