ArtKor
[Арх] инфо
Ветеран
репутация: +13/-0
Offline
Возраст: 40
Расположение: Киров
Сообщений: 684
|
|
« Ответ #20 : 02 Апрель 2008, 12:36:00 » |
|
Так в том, то и дело...строят новое современное / ЦДХ таким когда-то тоже являлось/....а потом проходит время и оно устаревает...это дань моде... Надо проектировать изначально не в угоду моде, а создавать стоющую концепцию с великими гуманитарными идеями, такое здание будет само по себе ценно...и переживет века....памятниками конструктизма счас никого неудивить ни с эстетической точки зрения ни с конструкторской..... Они ценны тем, что они несут великие идеи и передовые технологии того времени....они памятники не зданию, а напоминание о той эпохе, что она была и там жили такие-то люди, которое строили и жили вот так-то..... А застройка 60-70...стирается, уничтожается...и проподают подлиники той эпохи.... Я не против сноса жилого сектора с утилитарными функциями, я против сноса строений культурного характера, где отпечаталась эпоха с ее идеями.....
|
|
« Последнее редактирование: 02 Апрель 2008, 12:37:49 от ArtKor »
|
Записан
|
|
|
|
vere
[Арх] инфо
Ветеран
репутация: +25/-1
Offline
Пол:
Возраст: 46
Расположение: Moscow region
Сообщений: 3051
[a]пологет
|
|
« Ответ #21 : 02 Апрель 2008, 13:53:27 » |
|
Они ценны тем, что они несут великие идеи и передовые технологии того времени....они памятники не зданию, а напоминание о той эпохе, что она была и там жили такие-то люди, которое строили и жили вот так-то..... А застройка 60-70...стирается, уничтожается...и проподают подлиники той эпохи.... Я не против сноса жилого сектора с утилитарными функциями, я против сноса строений культурного характера, где отпечаталась эпоха с ее идеями.....
Дело в том,что конец строительства ЦДХ пришелся акурат на нефтяной кризис,и завершение шло довольно вяло и спустя рукова.Не удивлюсь,если выяснится,что самые передовые решения были заменены самыми дешевыми и доступными на тот момент.С точки зрения технологии выставочного пространства ЦДХ удовлетворяет экспозиционные потребности и сейчас,но здание требует постоянного ремонта и обновления,не смотря на установленные там современные системы безопасности.Другими словами,по функциональным требованияму,ЦДХ вполне соответствует современным потребностям,но внешне - это едва ли выразительное произведение искусств призванное стать памятником передовых идей своего времени,тем паче,что оных почти не было(если только ЖБ оболочки Кончели?).А сравнивать ЦДХ с памятниками эпохи конструктивизма,вообще не уместно - разные оперы.Кстати,один из таких памятников(дом наркомфина)Гинзбурга,ныне превращают в бутик-отель,что по моему мнению вовсе не плохо,учитывая нынешнее состояние здания.Тут кстати решается и этическая проблема - реновацию делает внук архитектора.Думаю,что в случае с ЦДХ,любая реновация или реконструкция не решит проблему его(ЦДХ) выразителности и культурно-художественной ценности вообще...впрочем,я не эксперт...просто здание не нравится)))
|
|
|
Записан
|
[a]?
|
|
|
ArtKor
[Арх] инфо
Ветеран
репутация: +13/-0
Offline
Возраст: 40
Расположение: Киров
Сообщений: 684
|
|
« Ответ #22 : 02 Апрель 2008, 14:47:52 » |
|
Ну что это такое, опять я не ясно выразился...в конструктивизм я не записывал ЦДХ /не до такой же степения я неуч/, а говорил о проблеме памятников в целом....и дело тут не в ЦДХ...может и снести его стоит, но Апельсин этот тоже не шедевр, а модная тенденция!!! Просто жалко терять "молчаливых" свидетелей ушедшей эпохи.....
|
|
|
Записан
|
|
|
|
kort
Новичок
репутация: +0/-0
Offline
Пол:
Возраст: 36
Расположение: Москва
Сообщений: 3
|
|
« Ответ #23 : 03 Апрель 2008, 02:15:59 » |
|
Я думаю, критерий нравится - не нравится здесь не совсем уместен - слишком субъективен. Но мне кажется весомым аргумент что здание еще пока вполне пригодно для эксплуатации и может быть реконструировано. Vere, я согласна с вами, что, к сожалению, сегодня разговоры про утраченное выглядят нытьем - потому как оказываются, большей частью, безрезультатны - "всем плевать" - но, по-моему, нормально и даже необходимо с точки зрения профессиональной этики хоть как-то пытаться повлиять на происходящее. Меня поэтому несколько расстраивает распространенное философское отношение к делу: узнав, что дом собираются снести, начинать с рассуждений, что стоит на его месте построить, заранее с фактом предстоящего сноса смирившись)) Воля к новому лучшему - и жуткая тенденция неновое рушить почему-то традиционно ассоциируются в головах русских людей - как буд-то это последовательно и логично ( я не всегда четко формулирую свои мысли, поэтому, если покажется, что я имено вам приписываю такую точку зрения - это не так:) )- в то время как на самом деле первое второму абсолютно противоречит. А про наркомфин очень радуюсь - конечно, здорово))) Но ведь тоже результат чьего-то долгого и упорного нытья))
|
|
|
Записан
|
|
|
|
vere
[Арх] инфо
Ветеран
репутация: +25/-1
Offline
Пол:
Возраст: 46
Расположение: Moscow region
Сообщений: 3051
[a]пологет
|
|
« Ответ #24 : 03 Апрель 2008, 09:46:49 » |
|
Я думаю, критерий нравится - не нравится здесь не совсем уместен - слишком субъективен. Но мне кажется весомым аргумент что здание еще пока вполне пригодно для эксплуатации и может быть реконструировано. Vere, я согласна с вами, что, к сожалению, сегодня разговоры про утраченное выглядят нытьем - потому как оказываются, большей частью, безрезультатны - "всем плевать" - но, по-моему, нормально и даже необходимо с точки зрения профессиональной этики хоть как-то пытаться повлиять на происходящее. Меня поэтому несколько расстраивает распространенное философское отношение к делу: узнав, что дом собираются снести, начинать с рассуждений, что стоит на его месте построить, заранее с фактом предстоящего сноса смирившись)) Воля к новому лучшему - и жуткая тенденция неновое рушить почему-то традиционно ассоциируются в головах русских людей - как буд-то это последовательно и логично ( я не всегда четко формулирую свои мысли, поэтому, если покажется, что я имено вам приписываю такую точку зрения - это не так:) )- в то время как на самом деле первое второму абсолютно противоречит. А про наркомфин очень радуюсь - конечно, здорово))) Но ведь тоже результат чьего-то долгого и упорного нытья))
Наркомфин - результат наличия денег у "Капиталгрупп",и политических интерсов этой компании,а при наличии внука Гинзбурга в арсенале,это вообще беспроигрышный проект,лишенный излишней гневной риторики культурной общественности.В целом,вы совершенно правы,исключая толкование моих мыслей.Форум ведь на то и форум,чтобы выражать свои мысли на тему...Я выразил свое мнение по поводу ЦДХ,и мне кажется,что вполне их аргументировал,прибегая к,не в пример моему,авторитетному мнению занющих людей.По большому счету,не имей ктонибудь из "небожителей" зуб на Батурину,эта шумиха и не поднялась бы.Время диктует нам свои правила,и по этим правилам архитектура,как искусство,давно уже разменная карта в политических интригах,а заодно важный экономический фактор в жизни страны.Представьте только,сколько будет стоить вся эта эпопея с ЦДХ,если прокатит проект Фостера или(что мне кажется вполне уместным) какого нибудь другого звездного архитектора?Отсуюда и все вытекающие,от наличия новых рабочих мест,до неимоверной выгоды от эксплуатации нового здания.Так что "нравится-не нравится",это пожалуй единственная понятная человечная позиция простого архитектора(естественно субъективная),но я ведь и в эксперты не напрашиваюсь,а наоборот(если прочтете предъидущие мои посты) призываю к болеее широкому профессиональному и общественному резонансу,относительно данного объекта и проблемы "старого и нового" вообще.Давайте обсуждать!
|
|
|
Записан
|
[a]?
|
|
|
ArtKor
[Арх] инфо
Ветеран
репутация: +13/-0
Offline
Возраст: 40
Расположение: Киров
Сообщений: 684
|
|
« Ответ #25 : 03 Апрель 2008, 12:23:55 » |
|
Мне кажется, что в Государстве Российском дела пошли на поправку. Нытики стали иметь право голоса и влияют на положение дел.... Если вернутся на 5-10 лет назад, то такие масштабные проеты /Газпром в Питере, "Лужковские башенки"/ продавливались без единого возрожения и все могли увидеть их только, когда они уже построены....и возражать уже поздно... А тут проект да еще и на всеобщее обозрение....еще бы конкурс устроили, как в настоящих демократических странах...)))) А насчет полит технологий, то VERE прав, если стали пользоватся общественным мнением как иструментом полит интриг, значит оно стало что-то весить!!!! А насчет нытья..то если бы оно переходило в дела, а незаканчивалось постановлениями и резолюциями, а проще говоря, как всегда болтавней, то и прок бы был!!!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
мда
[Арх] инфо
Ветеран
репутация: +12/-0
Offline
Расположение: Москва
Сообщений: 1352
КранЫ и вентилЯ от лучших швейцарских слесарье.
|
|
« Ответ #26 : 03 Апрель 2008, 19:12:49 » |
|
Выложу статью-опрос архитекторов с дружеского сайта http://agency.archi.ru/news_current.html?nid=5652 надеюсь at не будет сильно ругаться :-)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ArtKor
[Арх] инфо
Ветеран
репутация: +13/-0
Offline
Возраст: 40
Расположение: Киров
Сообщений: 684
|
|
« Ответ #27 : 04 Апрель 2008, 08:13:07 » |
|
Спасибо, мда,....статью прочел...и убедился в своем мнении, что Апельсину там не место, а ЦДХ имеет все таки ценность!!!!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
vere
[Арх] инфо
Ветеран
репутация: +25/-1
Offline
Пол:
Возраст: 46
Расположение: Moscow region
Сообщений: 3051
[a]пологет
|
|
« Ответ #28 : 04 Апрель 2008, 08:59:45 » |
|
...А я вот только укрепился во вмнении,что все это очередной политический фарс.Мнения,отображенные в статье(archi.ru),являются безусловно авторитетными,но меня насторожила одна фраза,цитирую - "Итак, проект уже активно обсуждается в прессе. В происходящем обсуждении, на наш взгляд, недостает мнения профессионалов. Редакция Архи.ру задала архитекторам и людям, заинтересованным в сохранении памятников, два вопроса: нравится ли им проект Фостера и следует ли сохранять существующее здание ЦДХ/ГТГ?" .А где же,позвольте спросить,мнения аппонентов?Или то,что как бы модернистское здание ЦДХ,являетя неприкосновенным шедевром,стало догмой? Где мнения не мение авторитетных людей(архитекторов,искусствоведов,художников).Которые не согласны,с регрессивной политикой "согласных"?дайте мне их,и я скажу,что - "да,я был не прав". п.с. отмечу (для ястребов),что речь идет только о ЦДХ,против сохранения памятников архиектуры(если они и в самом деле памятники),я ничего не имею - даже ЗА!)))
|
|
« Последнее редактирование: 04 Апрель 2008, 09:05:15 от vere »
|
Записан
|
[a]?
|
|
|
мда
[Арх] инфо
Ветеран
репутация: +12/-0
Offline
Расположение: Москва
Сообщений: 1352
КранЫ и вентилЯ от лучших швейцарских слесарье.
|
|
« Ответ #29 : 04 Апрель 2008, 11:18:00 » |
|
Меня смущают несколько моментов. Не понимаю, как можно жить в музейном комплексе, это неправильно со всех сторон, люди хотят спокойствия у себя дома, а тут толпы, картинам нужны специальные условия хранения, а если их затопят? Где будут хранить картины пока будут стороить новое здание, этоже реальный ущерб. Почему бы не снести здание МГУ и не построить на его месте апельсин или памело, я видела, как застраивали Ходынское поле, у проекта были только фасадные картинки, рушилось и рушится все, так что я просто не верю, что ЕБатурина способна построить апельсин. Кроме ЦДХ они планируют снести еще и Парк Горькова, так что это все только начало. Плюс ко всему стиль Фортера совершенно чужд Москве, мы же не Дубай.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|