следующая тема »

[мда]

А как на территории России работают западные архитекторы, если у приглашающей организации нет лицензии, то кто в результате подписывает проект? И чьей собственностью будет проект, западного или наблюдающего архитектора? Или заказчик может выкупить проект и его больше нигде не повторят?

[Митя Нехочухин]

Западные? точно не знаю. Но Перро на Мариинку создал Русскую мастерскую. с лицензией и штатом народа который адаптировал проект под наши нормы.

[vere]

Западные? точно не знаю. Но Перро на Мариинку создал Русскую мастерскую. с лицензией и штатом народа который адаптировал проект под наши нормы.

...и не иначе...мда,думаю,вам все же придется нанимать адаптеров,если получится с кем то из "заграничных").В случае чего - адрес знаете)))

[Митя Нехочухин]

vere, ну а как без адаптации? тут в другом городе согласовать проект уже не так просто....а вы говорите о западных которые вообще понятия не имеют что такое инсоляция и т.д.

[мда]

Тогда объясните мне, плиз, что входит в западный проект, это просто общий вид строения с желаемым набором материалов, а местный архитектор этот проект подгоняет под СНиПы и вместе с западником и заказчиком окончательно утверждает реальные материалы, синьки делает тоже уже местный? И как в таком случае выглядит авторский надзор, кто его осуществляет?
Своего представителя здесь у этого западника нет.
Правильно ли я понимаю, что проектировщики зданий это тоже отдельные люди.
Кого нужно готовить для западного архитектора, местного архитектора или несколько проектировщиков?
Какова примерная структура группы для проектирования поселка с инфраструктурой?
Правильно ли я ее себе представляю?
Главный генератор идеи - главный архитектор (например, западник),
Архитектор - надзиратель (местный),
Архитекторы или подрядные организации для отдельных зданий и крупных объектов инфраструктуры,
Проектировщики, просчитывают все здания, подбирают материалы,
Архитектор для согласования проектов (совсем местный, например, Главный архитектор района).
Кого я забыла или перепутала? :-)
У кого из них должна быть лицензия и стоит ли ее просто сделать на фирму заказчика.
И главное, кто несет ответственность за всякие катаклизмы, типа обрушения Трансваль Парка, будет ли это ответственность архитектора, если он подписал договор на авторский надзор и какой именно из архитекторов будет за все отвечать местный или западный?

[мда]

о западных которые вообще понятия не имеют что такое инсоляция и т.д.

А почему они не имеют об этом представления? У нас более жесткие или, наоборот, более мягкие требования? Они что вообще как угодно ориентируют здания на местности?

[Митя Нехочухин]

проектировщик и архитектор это одно лицо.

мы делали недавно поселок коттеджный. распишу на примере, если бы заказчик пришел к нам с проектом уже готовым от западного архитектора.
1. то что он принес, было бы расценено как некий недоделаный предпроект.
2. на основе его (не трогая авторскую архитектуру, но в ситуациях когда надо изменить - согласовывая с автором) сделан предпроект адаптированный под наши нормы.
3. согласован у районного архитектора (либо главного архитектора города). согласовываются фасады, генплан. ну и смотрится планировка сама.
4. при полученных согласованиях и печятях на проекте - делается рабочий проект.
5. подключаются к работе генпланисты, инженеры, конструктора, технологи, сметчики, и т.д.  
6. проект мы сделали и сдали на согласование в СЭС, пожарникам, в ГАИ и т.д. - согласовали.
7. заказчик получил разрешение на строительство и в соотетствии с ПОС (проект организации строительства) начал работы на площадке. хотя обычно нулевой цикл начинается уже на стадии согласования ПП и конструктора уже выдают нулевку. тоесть фундаменты уже можно делать. но уже кардинально что либо в проекте менять нельзя.. поэтому и инженеры на ПП тоже должны уже  выдать все общие схемы.
8. строители строят - архитекторы матерятся. чертежи доделываются на коленке поскольку заказчик обычно торопит а строители не получив чертежей предыдущего этажа уже следующий делаюют
9. пункт 8 это и есть авторский надзор.
10. все это время все трепыхания с проектом и все отклонения согласовываются с автором. автор переодически может заруливать на площадку и гонять архитекторов и строителей. но скорее всего ограничится лишь подбором и согласованием фасадных материалов и ключевых интерьеров.
11. объект закончен строителями. подписан последний листок в журнале авторского надзора. архитекторы замечания все свои сняли. автор удивлен тем что получилось.
12. госприемка объекта. все пьяны. комиссия ходит по "нужным" марщрутам по объекту  и видит только то что надо. все счастливы что наконец то этот ужас закончился и клянуться больше никогда этим не заниматься.


где то примерно так. сильно утрируя.
Отправленный на: 25 Март 2008, 17:29:10

о западных которые вообще понятия не имеют что такое инсоляция и т.д.

А почему они не имеют об этом представления? У нас более жесткие или, наоборот, более мягкие требования? Они что вообще как угодно ориентируют здания на местности?

ну на постсоветском пространстве действуют еще старые советские нормаы, которые более жесткие чем западные.

[мда]

at, а теперь, если можно, к неприятным последствиям эксплуатации, грохнулась крыша, кто получит по голове?
Остальное почти поняла, спасибо :-) сейчас допойму и выдам еще вопросы :-)
От западника моему руководству хочет получить общую концепцию поселка и его стиль, остальное планируется сделать здесь. Мне не очень понятно взаимодействие местных архитекторов и западника, например, спроектировал местный архитектор классный ресторан, а он не совсем в стиле поселка или совсем в другом стиле, кто его будет вписывать в общий стиль, западнику надо отправить? а если таких объектов десять? кто делает адаптацию ландшафта? Насколько я себе представляю, софта для ландшафтного дизайна поселка просто не существует.
Делал ли кто-нибудь бродилку по поселку в 3d, неужели ландшафт тоже в Максе делают?

[Митя Нехочухин]

получит по голове тот, под чьей лицензией выпущен проект. и сядут в тюрьму. от 3х до 5 лет помоему..хотя может сейчас уже больше дают.

[мда]

получит по голове тот, под чьей лицензией выпущен проект. и сядут в тюрьму. от 3х до 5 лет помоему..хотя может сейчас уже больше дают.

Ага, значит заказчик на себя лицензию не получает, один вопрос отпал :-)
Я прошлый пост дописала :-)