Митя Нехочухин
Постоялец
Ветеран
репутация: +23/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 3053
архитектор
|
|
« Ответ #30 : 23 Ноябрь 2007, 12:53:30 » |
|
Руф, а если вдруг клиент попался не продвинутый и откат не просит, а дать то надо, всегда даёте? или иногда себе забираете? всеравно никто не узнает..
|
|
|
Записан
|
неправильно говорить "жаба душит", правильно говорить - "амфибиотропная асфиксия"
|
|
|
Руф
Новичок
репутация: +2/-0
Offline
Сообщений: 15
|
|
« Ответ #31 : 23 Ноябрь 2007, 13:58:56 » |
|
Моя очередь палиться?:)Продолжаем погружение в бездну порока. Все зависит от финансовой дисциплины и прозрачности конторы. Конечно,при определенном раскладе и ловкости рук менеджер может сдать в кассу денег меньше,чем принял от клиента,но это риск. Есть еще такая мерзость,как откат с отката:) Актуально в случае безнальных платежей. . . Лучше всего,когда контора тебе и так хорошо платит,а твоя вечная мотивация-% от продаж. Тогда абстрактная сумма на счете для заказчика превращается в осязаемые личные долларов. Но периодически людям башню срывает от проходящих мимо сумм,тут уж кто как. . Отправленный на: 23 Ноябрь 2007, 13:14:03
Есть вопрос,может,подскажете. . . Когда делается проект,кто-нибудь учитывает реальную картину предложений на рынке?Суть в чем:приходят строители,приносят проект. Там прописан какой-нибудь кровельный материал,или его цвет по каталогу,который существует,но все больше в теории,в полиграфии производителя. А реально:60 дней срок поставки,1000 кв. м минимальный объем,+50% к отпускной цене завода. И все. . На всех нападает ступор,а сроки горят,естественно. . На предложение "пересогласуйте" строители,обширно используя ненорматив,поясняют-"геморрой и вообще денег стоит". . И начинается уже настоящий геморрой и закат солнца вручную,вплоть до откровенной фальсификации и подтасовки. Неужели это настолько сложно?Как быстро и честно решить эту проблему?И сколько это стоит (если стоит)?И кто должен платить?Никто не хочет:)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
9.8G
[Арх] инфо
Ветеран
репутация: +33/-0
Offline
Сообщений: 1056
[a]фигел
|
|
« Ответ #32 : 24 Ноябрь 2007, 02:48:52 » |
|
Уххх, какая темищща!! Все ее аспекты не уместятся и в 10к страниц. . Внесу и я свои 5 копеек.
Откаты (мотивация) это не хорошо и не плохо (поэтому голосовать не стал). Это - объективная реальность, данная нам в ощущении и нам в ней жить. Гравитация - это хорошо или без нее никуда? Откаты бывают разными, тут я больше согласен с Иваном Бородой. Иногда они совершенно оправданы - я предлагаю заказчику оборудование, связываюсь с поставщиком, обсуждаю подробности, решаю 100 тыщ вопросов, в результате получаю свой бонус. Иногда откаты напрочь кримиинальны и аморальны - вместо нормальных стульев я ставлю в детский сад последнее г. . . о, потому что мне за него платят больше. Второй пример (разумеется) гипотетический. Далее. Откаты - это сформировавшаяся система товарно-денежно-человеческих взаимоотношений. Такие системы возникают сами собой и сами собой исчезают, точнее преобразуются и видоизменяются. Бороться с этим бессмысленно. Так же как бороться с гравитацией. Вывод. Откат - это инструмент, который нужно уметь использовать. По возможности так, чтобы никто от этого не страдал.
Теперь Руф. 1. Я бы уведомил заказчика о ситуации. Предоставив выбор - меняем ТЗ или смету/сроки. При втором варианте узнаю, какие возможности есть в изменившийся ситуации и нахожу разумный компромисс. То же касается и строителей. Нахождение условий, приемлемых для всех это высочайшее искусство. Я им, к сожалению, не владею. Но на практике видел и очень хотел бы научится так же. 2. А вы в Мск или где? 3. Знал я одного Руфа. Его полностью звали Руфат. Это не вы? Отправленный на: 24 Ноябрь 2007, 02:27:40 И вот чего. Перечитал вопросы еще раз. 1. ". . . О тендерах и конкурсах, а все ли там гладко и красиво? а если красиво то сколько?" - Система везде одна и та же. Ничего другого не существует. Сколько не знаю, сам не участвовал. В общем и целом - от 5 до 50. По моим прикидкам в большинстве случаев - 10-15. Кстати, "государственный-частный" совершенно не важно. Могут меняться названия, антураж. Схема везде одна.
2. "Вопрос в том когда это закончится". - С появлением новой схемы, более соответствующей изменившейся реальности. На мой взгляд, эти условия меняются в среднем каждые 20-25 лет. Так что, я думаю, уже скоро )) Правда чаще это происходит достаточно плавно и незаметно. Вчера один наварился каким-то другим образом, сегодня - другой, а назавтра это (как-то само собой) стало общепринятым.
3. "Когда делается проект,кто-нибудь учитывает реальную картину предложений на рынке?" - Созерцал 2-3 подобных людей. За почти 10 лет работы. Теоретически возможно, но надо быть супер-мозгом. Остальные решают проблемы по мере их поступления. .
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Руф
Новичок
репутация: +2/-0
Offline
Сообщений: 15
|
|
« Ответ #33 : 26 Ноябрь 2007, 10:57:08 » |
|
Согласен с 9. 8G. Откат-это данная нам сейчас реальность,если даже и не очень приглядная. И на самом деле поставлять заведомое г. . в детский садик-одно,а получить % от дружественной фирмы за поставку раззолоченных гипсовых коней с мраморной гривой согласно варварским пристрастиям жены заказчика-это другое. . :)Насчет меня: да,я в Мск,но зовут меня не Руфат,а Руф-потому что Roof (кровля). Насчет связаться с заказчиком:мы так и делаем,если работаем с ним. . Но бывает,что мы видим только строителей (прораба),с архитектором связаться-уже проблема,а уж заказчик-вообще существо из потустороннего мира,полумифическое,как кентавр:)Субординация,понимаешь. . Я,в принципе,хотел спросить у первоисточников-сколько стоит пересогласовать проект?И стоит ли в этом случае вообще? Заказчик-то не виноват,строители вроде тоже,уважаемые архитекторы-вообще вне подозрений,как жена Цезаря. . :)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Митя Нехочухин
Постоялец
Ветеран
репутация: +23/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 3053
архитектор
|
|
« Ответ #34 : 26 Ноябрь 2007, 11:02:53 » |
|
если сменить материал на другой - 15 минут и три листа с пометкой "И" исправлено
|
|
|
Записан
|
неправильно говорить "жаба душит", правильно говорить - "амфибиотропная асфиксия"
|
|
|
Руф
Новичок
репутация: +2/-0
Offline
Сообщений: 15
|
|
« Ответ #35 : 26 Ноябрь 2007, 11:13:34 » |
|
И все?И ноу мани?А как быть с утвержденным цветовым решением?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Митя Нехочухин
Постоялец
Ветеран
репутация: +23/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 3053
архитектор
|
|
« Ответ #36 : 27 Ноябрь 2007, 06:20:30 » |
|
ах, да. откат вы теперь должны нам Отправленный на: 26 Ноябрь 2007, 21:53:51
а если без шуток - то аналогов обычно море, всегда можно подобрать незадумаваясь даже. Выбираешь людбой другой вариант, зовешь представителя, уточняешь с ним цвета (обыч рал он и в африке рал и поэтому совпадает), проверяешь пирог (чтобы не перерисовывать, он обычно тоже совпадает). Потом на чертежах меняешь надпись в пирогах одного материала на другой и выпускаешь эти чертежи в индексом "И" исправлено. вообще конечно, с заказчика за это денег может и берут, не в курсе, зависит от проектировщика. но помоему мелочь, работы на полчаса и пол часа болтания языком с представителем.
|
|
|
Записан
|
неправильно говорить "жаба душит", правильно говорить - "амфибиотропная асфиксия"
|
|
|
Руф
Новичок
репутация: +2/-0
Offline
Сообщений: 15
|
|
« Ответ #37 : 27 Ноябрь 2007, 09:29:22 » |
|
Cпасибо за ответ,буду иметь ввиду,и если что-ссылаться на вас. "А вот в Питере в приличных кругах за это денег брать-мове тон,батенька. . ":)Кроме шуток-в Мск за это реально иногда берут денег,сам видел-мол,изменение в проекте,работа. . Всем удачи,обращайтесь:)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Митя Нехочухин
Постоялец
Ветеран
репутация: +23/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 3053
архитектор
|
|
« Ответ #38 : 27 Ноябрь 2007, 09:41:25 » |
|
Руф, ну не смовсем так. если ко мне придут через полгода сдачи проекта - я денег попрошу. а если в протцессе сдачи проекта, то бесплатно, так как проект еще в работе.
|
|
|
Записан
|
неправильно говорить "жаба душит", правильно говорить - "амфибиотропная асфиксия"
|
|
|
Руф
Новичок
репутация: +2/-0
Offline
Сообщений: 15
|
|
« Ответ #39 : 27 Ноябрь 2007, 09:55:41 » |
|
Через полгода/год это-то как раз понятно. . . У меня еще есть вопрос(может быть,даже тема для голосования?:)Чем вы руководствуетесь при выборе того или иного материала(допустим,кровельного:)? Брэндом?Частотой мелькания в специализированных изданиях?Заявленным тех. характеристикам?Разноообразием формы и цвета?Сложившейся уже традицией (коттедж-одно,офис-другое,многоэтажка-третье)?Чем?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|